Dette intervjuet lå til grunn for en artikkel
om HonestThinking som ble
trykket i Magazinet 08.02.2005.
-
Hva
gjør HonestThinking?
HonestThinking
er viet ærlig tenkning. Forumet er ikke tilegnet noen bestemt politisk
posisjon, den er tilegnet en måte å
tilnærme seg virkeligheten på. HonestThinking utgår fra den filosofiske
antagelse at det finnes en virkelighet som i stor grad er uavhengig av hvordan
mennesker tenker om den. Dette betyr at HonestThinking avviser postmodernisme
og andre former for relativisme. Betingelsen for å kunne tenke ærlig er muligheten av at noe er sant,
noe som utelukkes av relativismen. HonestThinking ønsker å danne en plattform i
offentligheten hvor mennesker som tenker ærlig og som er villig til å
prioritere data høyere enn forutinntatte holdninger, skal få slippe til. Vi vil
gi rom til stemmer som målbærer kunnskapsformidling, også våre
meningsmotstandere.
-
Er
det ikke noe av en selvfølge at man prioriterer data høyere enn forutinntatte
holdninger?
Slettes
ikke! Tenk hvor mange mennesker som luller seg inn i relativistiske drømmerier
om at alle kulturer, livssyn og religioner egentlig er like gode? Hvis man har
inntatt en slik holdning, blir det umulig å forholde seg informert og kritisk
til fenomener som kjønnslemlestelse, heksekunst, blodhevn og
kvinneundertrykkelse, for ikke å snakke om forfølgelse som er religiøst eller
politisk motivert. Riktignok vil mange mennesker med en relativistisk holdning
til ideologier og religioner være lidenskapelige motstandere av for eksempel
diskriminering av homofile, men dette beviser bare at de ikke har skjønt hva
det innebærer å tenke ærlig, for deres holdning til disse tingene er selvmotsigende.
La meg legge til at folk som hevder at alle kulturer eller religioner egentlig
er like fredelige og gode, sjelden faktisk har sammenlignet dem for å komme
frem til dette standpunktet; de har bestemt seg på forhånd. Der har du et
eksempel på hvordan forutinntatte holdninger kan overkjøre åpenbare data.
-
HonestThinking
fokuserer sterkt på vestens forhold til islam, vil du si litt om dette?
Islam er
mer enn bare en tro eller et sett av leveregler, det er også en politisk
ideologi – i hvert fall i sin tradisjonelle form. Islams politiske idealer er dypt
uforenelige med demokratiske og menneskerettighetsbaserte samfunn. Når Europa
nå får en stadig større muslimsk befolkning, vil vi også få et stadig sterkere
politisk press til å endre vår samfunnsform i overensstemmelse med islam. Etter
vår mening er dette en negativ utvikling, særlig sett fra et menneske- og
kvinnerettighetsperspektiv.
-
Kan
ikke islam moderniseres?
Det kan
den muligens. Jødedommen har sterke likhetstrekk med islam, men det er ingen
jøder som holder på med steining av ekteskapsbrytere lenger, og det er bare
noen ytterst få ortodokse som ønsker å innføre moseloven som politisk
plattform. Det er selvfølgelig mulig å tenke seg at en lignende utvikling kan
finne sted med islam også. Men vi kan ikke nå basere oss på håpet om at dette vil
skje. Husk at det store, tunge, religiøse etablissement i islam holder seg til
en fundamentalistisk forståelse av Koranen; dermed får man en totalitær og islamistisk
utlegning av islam. Dette ser vi også tydelig i Norge, for eksempel ved Det
Islamske Forbundet.
-
Så
du avviser tanken på ”Euroislam”?
Jeg
avviser ingenting. Men for tiden fører Norge en politikk som vil gi oss
muslimsk befolkningsmajoritet i inneværende århundre. Jeg mener det er
uansvarlig å basere dagens politikk på et flyktig håp om at islam kanskje vil
revolusjoneres. Det ligger forresten noe ganske hovmodig i dette håpet. Man
sier man har respekt for islam og muslimer, men man forventer samtidig at
muslimene skal oppgi sine ortodokse trosoppfatninger når de kommer til oss.
Denne dobbeltheten underligger dagens innvandringspolitikk. Her finner du et
stjerneeksempel på uærlig tenkning!
-
Men
vil ikke disse problemene gå seg til med annen og tredje generasjons
innvandrere?
Kanskje.
Men det finnes en mengde data som peker i motsatt retning. Erfaring fra en
rekke land tyder på at muslimer er spesielt vanskelige å integrere i vestlige
samfunn. Islamismen er dessuten på sterk fremmarsj nettopp blant andre og
tredje generasjons innvandrere. Ofte ser man at det er disse som vender
”tilbake til kildene” og gjenoppliver Koranens totalitære islam.
-
Tenker
du nå på muslimer som støtter terror og voldshandlinger?
Ikke
primært. Med islamister sikter jeg til muslimer som arbeider for å innføre
islam som totalt organiserende prinsipp i samfunnet. De aller fleste muslimer,
også de fleste islamister, tar avstand fra ulovlig vold og terror, bortsett fra
terror mot jøder i Israel. Den brede hovedstrømning av islamister fastholder at
man er forpliktet til å følge lovene i det landet man lever i. Disse praktiserer
de aspektene ved islamsk lov (sharia)
som kan praktiseres privat, for eksempel faste og bønn, men de avstår fra de
aspektene ved sharia som bare kan
utøves av en islamsk stat, for eksempel henrettelse av dem som motarbeider
islam.
-
Hva
da med drapet på Theo Van Gogh?
Drapet på
Van Gogh ble da også fordømt av de fleste muslimer. Men det var interessant å
se at fordømmelsen fra ledende muslimer her i Norge gikk på at noen ”tok loven
i egne hender” eller ”begikk selvtekt”.
-
Hva
mener du burde gjøres?
Jeg vet
ikke riktig. Men min foreløpige handlingsplan har to punkter, én politisk og én
ideologisk. Rent politisk vil jeg arbeide for at Norge strammer inn familiegjenforeningspolitikken.
Kanskje vi burde følge Danmarks eksempel og sette 24 års aldersgrense for
”henting” av utenlandsk ektefelle? En slik reform vil også ha som effekt at den
letter trykket på unge jenter på vei inn i tvangsekteskap. Etter min mening er
det bare et tidsspørsmål før begrensning av ”henteeksteskap” blir et bredt
folkelig krav uansett, men hvis ikke regjeringspartiene nå tar en
realitetssjekk og snarest tar de grep de innerst inne vet de må gjøre, tror jeg
det kommer til å reise seg en tsunami av folkelig forargelse og indignasjon her
i landet. Det håper jeg vi unngår, ikke minst fordi det kan føre til en hatsk
og fiendtlig stemning overfor fremmedkulturelle.
På det
ideologiske planet ønsker jeg simpelthen å vekke folks bevissthet for at islam
i sin ortodokse form faktisk er en totalitær politisk ideologi.
Jens
Tomas Anfindsen er redaktør i HonestThinking.org.